Concepts innovants pour une nouvelle jeunesse aux jeux !!!

[kedamono]

je parle des jeux qui ont marché
parce que c'est sur si tu cherche bien sur internet tu trouve plein de jdr comme saint seiya ou hunter x hunter mais dans le commerce quand tu vas dans une boutique y'en pas
y'a deja pas beaucoup de jdr dans les bacs en ce moment
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"Le seul vèritable échec c'est de renoncer"

[Elfe moqueur]

Moi aussi je parle des jeux qui ont marchés!!!!

Va dans n'importe quel boutique spécialisé t'en trouvera sans aucun soucis,...

Y'en a vraiment un nombre concequent, par exemple pour les plus célébre en anime: Anima (tous recent), Dragon ball Z, Street-fighter,...et ce sont des jeux PROFESSIONNELS
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[Shiba Mibu]

à ma connaissance, Anima n'est pas un anime, mais un jeu sur plusieurs support: jdr, cartes...
concernant les jdr adapté de série et/ou film, je pense qu'il faut regarder les jdr "sérieux" : starwars d20, stargated20, jrtm puis le jdr sda, qui ont un livre conséquent pour jouer.
après, si on considère la tonne de jeux qui existent et qui ont peu de contenus, je pense que c'est pas comparable. personnellement, pour avoir essayer un certain Cirkus, le contenu était plus que léger.
alors un jdr DBZ ou street fighter édité "sérieusement", faites moi rire
dans ces univers, à part "je fait un rayon laser plus puissant que le tien", y a pas grand chose
un jdr, à mon sens, n'est pas qu'un système de règle, c'est aussi un background, et suffisamment d'indication permettant au joueurs de jouer, et au mj de maitriser
après, j'ai aussi jouer à des jdr amateur, dont le contenu était de très grande qualité
concernant les magasins spécialisés, ça fait trois villes que je fait depuis que je suis roliste (poitiers, orléans et angers) et je n'ai jamais vu les jeux auquel tu fait allusion
après, sur le grog, je suis effectivement tombé sur Batman role playing game et sur dallas le jeu de role, mais tous ces jeux ont plus de 10 ans, et vu ce qui se fait à l'heure actuelle au niveau qualité des ouvrages, c'est vraiment incomparable.
si dbz le jdr avait marché, ils auraient surement fait une réédition depuis le temps, sachant que le manga se vend encore très bien. de plus, la plupart de ces jeux n'ont pas été traduits, et personnellement, c'est pas que l'anglais me gêne, mais certain points de règles en français sont déjà suffisamment flou, alors en anglais...
soyons réaliste, y a qu'un poignée de jeux qui marchent réellement.
à mon sens, y L5R, donj (malheureusement ^^), warhammer, Qin...
que des jeux (à part Donj, et encore) dont les univers sont très fouilés
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Paresse : habitude de se reposer avant la fatigue

[kedamono]

lol
je suis assez d'accord avec shiba-san
street fighter c'est pas un univers dragon ball z hmmm je dirais rien je regardais quand j'etais mino
mais bon soyons clair c'est pas des jeux de roles a proprement parler
au pire vous avez qu'a appeller ça maruto et sa se passe à gonoha
vous tirez un livret de 50 pages sur une imprimante et vous le fourguez à la sauvette
c'est à mon humble avis la seule maniere de publier votre jeux de role
du peu que j'en ai vu actuellement il y a de grosse faille des trucs pas clairs pas complets
vous avez peur de vous faire tirer votre idèe la sacem c'est fait pour ça
en convention un naruto en scenar apero ou en delire c'est de la balle et il y a aucun mal à ça
mais en parlant de grog faut arrete d'halluciner c'est comme si je faisais un jeu de role sur plus belle la vie
ça reference tout se qui a ete fait en jeu de role et surtout se qu'il y a de pire
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"Le seul vèritable échec c'est de renoncer"

[Koemgun]

En résumé si je vous comprend bien les gars vous dites "de toute facon le jdr c'est foutu ca se vendra jamais!"


Vous fatiguez pas les gars jcrois que le vlap sait a quoi il doit s'attendre !
Un jour peux etre ca sera publié ^^ en attendant peux importe le succes et les infortunes des autres !
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Prépare toi au pire ... Tu ne sera jamais déçu.

[Kubi]

Et il faut bien avouer une chose, si nous souhaitons bien sur voir notre travail récompensé de manière professionnelle, à la base tout de même, on fait du jeu de role et de la création de jeu pour nous amuser !

Pas qu'on soit des grands enfants mais... si un peu en fait

On sait à quoi nous attendre, on sait que le marché du jeu de role est pas au meilleur de sa forme, mais tant qu'on à l'envie et la passion, on continuera !

PS : chat prostate Koemgun
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[Elfe moqueur]

Juste deux trois trucs:
Anima c'est 4 chose a la fois, des gens on créé un univers et en on fait un animé, un jeu de carte, un jeu de rôle et un autre truc que je ne sais plus... donc y'a bien un lien série...jdr...

Pour le grog, moi je veux bien qu'on me balance autant de chose négative, je les accepte, mais y'a un truc qu'on ne peux pas nier, c'est le seul annuaire potable de jeux de rôle qui sois disponible...L'autre c'est l'institut de la propriété intellectuelle...

Concernant dbz et street fighter, j'ai juste regarder catégorie professionnel et oriental serie animé, j'en trouve déjà deux dont les serie sont connu, alors aprés je comprend pas, vous me dites que y'a pas de jdr tirés de séries, je vous en donne, vous me contredisez, ..... faudrai savoir ce que vous voulez, j'ai pas dit que c'etait du bon attention, j'ai juste dis qu'il existait!

Enfin bref, je concoit bien que ca doit pas etre du grand fameux, mais c'est ai quand même, on abas pas les animaux faibles...Ca reste quand même du jdr, bon ou mauvais.
Si on ne garde que les bons films, et ce que ca veux dire que les film qui ne nous plaisent pas n'en sont pas....?

Tu dis que t'a jamais vu les livres que je parle (moi non plus), evidement tu crois qu'il sont en rayon? Il n'y a que les plus recent et les plus vendu (wod 2, cops, ad&d,...par exemple! Demande a un vendeur! On a une boutique sur nantes, le vendeur trouve presque tous ce qu'on leurs demande... au pire ebay c'est fait pour ca!

Quand je parle du jdr je ne parle pas que du meilleur, le tout est a prendre en compte, sans le mauvais t'a pas le meilleur, et vis versa!
Et pis tant que ca se vend...

D'ailleur le jdr est d'origine américaine non? Donc c'est pas parce que'un point de régles francais est flou qu'il l'est en anglais...surtout si c'est son origine, les traducteurs ont peut etre aussi leurs tord!

Apres je dis pas, je suis aussi d'accord avec vous, y'a des bouquins qui sont mal ecrit, très mal ecrit mais bon, on lis plusieurs fois, on teste et ca marche...genre talislanta,...l'enfer sur certains points de regles, mais on s'y fait! :)

Apres un truc qui m'ennerve vraiment....
Tu parle de notre travail, tu n'en a pas vu 1/10 j'ai devant moi deux classeurs d'environ 400 pages chacun redigé et imprimé sur toutes les régles. Quand on dit que ca fait 4 ans qu'on taffe dessus, c'est pas de la branlette philosophique...faut pas deconner, c'est juste que a partir du moment ou tout est dispo gratuitement en ligne est ce que tu croit sincerement qu'on peux encore vendre quelques choses.....?

Apres on a pas peur du tout de ce faire prendre notre concept, si t'avait lu correctement les livrets, on a tous déposer depuis maintenant 4 ans a l'inpi (au passage la sacem c'est pas la même chose, oui on s'est renseigné) le seul moyen de faire valoir nos droits c'est le systeme de l'envellope double qui coute 15€ et on l'a fait, on a un numéro nationnal, valable 5 ans renouvelable... donc on ne risque rien on est proteger!

Plus calmement:
Quand on parle de convention, oui on fait du naruto y'a aucun probleme, plein de scénar en tout genre, que ce soit scénar apéro, sombre, double mj ou déconne totale... C'EST TROP DE LA BOULETTE! ^^

Donc au pire bah on continu et on fait decouvrir au gens, tant qu'on est vivant, on peux faire ce qu'on veux, c'est a nous mais si on fait les choses de la mauvaises façon ca va nous retomber dessus, et de nos jours s'est plus possible! On peux pas prendre de risque inutile la vie est trop dur pour ça! je veux pas me retrouver à la rue en ayant perdu de la tune, ca serai stupide et inutile, donc au lieu de le fourguer au premier idiot-bête qui peux l'editer contre trop plein d etune (on a aussi déjà etudier le cas, on peux mais faut gagner au loto et faire la promo nous même) et bah on prefere faire confiance a des professionnels, quitte a ne jamais y arriver...

voila

Apres de toute façon le jdr aujourd'hui c'est presque inexistant coté marché économique, donc on aimerai bien le boosté un peu, c'est pour ça qu'on a commencé! Mais on s'est vite rendu compte que c'est très difficile et c'est pour ça qu'on doit d'abord se faire un nom, et pour ça, bah faut qu'on edite au moins un jeu, après que le trou soit perçé, le moins dure reste à faire!

Enfin je pense....
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[Shiba Mibu]

Je pense qu'on est en train de partir sur un malentendu:
Pour le grog, c'est un site incontournable, ne serait ce que pour connaître le contenu d'un livre avant d'acheter, et ses appréciations par d'autres joueurs. Pour ma part, c'est à cela qu'il me sert.

On ne nie pas l'existence des jeux comme dbz ou street fighter, on veut juste dire qu’ils ne sont pas à la hauteur de nombre autre jeu existant. Cela dit, je ne les ai pas essayé...
Mais si en rayon y a que les plus vendus, c'est bien que c'est ceux qui plaisent aux joueurs, et c'est surtout cela qui va faire qu'un jdr marche ou non.

Et vu le panel de jeux existant qui sont soit français, soit traduit, il est vrai que je préfère ne pas trop me disperser.

Tu dis qu’on n’abat pas les animaux faibles, et que malgré qu'ils soient mauvais, ça reste du jdr.
Effectivement, c'est indéniable, ce sont des jeux de rôles suivant la plupart des définitions couramment admises.
Après, si on se met à la place d'un consommateur lambda, on est en droit d'exiger une certaine qualité d'un ouvrage qu'on achète. Si c'est adapter dbz pour vendre un bouquin de plus aux fans et se faire du fric alors que le jeu est sans intérêt, je ne trouve pas correct de la part d'un éditeur.
Et comme je le disait, j'ai tester des jeux amateur plus aboutit que des jeux professionnels: les uns sont payés à faire ça, vendent leur trucs, et ne sont pas fichus de nous pondre quelque chose de correct ; de l'autre coté, y a des gens qui ont une vie et qui créent un jeu pendant leur loisirs, et qui se révèle être bien plus cohérent : cherchez l’erreur…

On est plus au temps des pionniers du jdr, tels Gary Gygax (paix à son âme), ou un jeu faisait 50 pages en noir et blanc non illustré.
En payant un bouquin 40 à 50 € , je m’attend à un contenu de qualité (oui, ne plus être étudiant, ça aide)

Sur votre travail : on est très loin de dénigrer le travail effectué.
Personnellement, je trouve les système de règles sur la chakra très bien fait, puisque la réserve de chacun ne dépend pas que d'une ou deux caractéristiques dérivés. Le seul léger souci vient que chaque joueur, en admettant que ce sont des indépendants, commence avec la même réserve de chakra, alors que techniquement, tous les persos n'ont pas les mêmes possibilités. Mais la différence se fait sur la maîtrise dans le malaxage de son chakra, donc ça compense.

Après, il faut bien dire qu'un mj qui vient de télécharger le livre n'a pas de quoi maîtriser correctement, notamment sur la quasi absence de techniques, ou leurs évolutions. Je comprend votre souhait d'être payer pour votre travail, mais dans l'état actuelle des choses, vous êtes pas publier, et avec ce qu'on a, le jeu est très limités, donc à quoi bon le diffuser: autant le garder pour vous et on en parle plus.

Mes critiques (au sens large hein) ne sont pas tellement sur le travail, sur les règles ou votre vision du monde de naruto, mais plutôt sur les choix que vous avez fait. vous l'avez dit vous même, sur un autre post, d'autre suppléments sont en cours d'écriture, mais je me dit qu'au bout de 4 ans, n'avoir pondu que deux ouvrages de 40 pages chacun, qui permettent à peine de jouer, ça fait très léger. Même si bien entendu, je me doute bien que vous faites pas ça à temps plein.

Si je suis tombé sur votre forum, c'est parce que 2 potes m'ont proposés de les aider pour adapter naruto en jdr, et que comme je n’aime pas réinventer la poudre, j'ai d'abord cherché si d'autre ne l'avait pas déjà fait.
Le but avouer quand on a commencé la réflexion, c'était de le mettre en libre téléchargement, pour que chacun puisse s'amuser sans être limité.

moi je préfère me dire que mon travail est largement utilisé alors qu'il ne m'a rien rapporté, que d'essayer de rentabiliser le temps passé à vendre un ouvrage, mais qui finalement reste joué que par quelque personnes...
car soyons réaliste, au vu de la description des membres de ce forum, la plupart se connaissent et jouent entre eux, mais c'est pas ce que j'appelle de la diffusion (76 inscrits, 30 qui n'ont jamais posté... 4 ans de travail... moi ça me déprimerais)
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Paresse : habitude de se reposer avant la fatigue

[Elfe moqueur]

Quand je parlais de naruto jdr je repondait à ça: ^^

[Togra]

Les gens, n'hésitez pas à virer ce post si vous jugez que j'ai PLUS rien le droit de dire (ma phrase n'est pas française mais les visés comprendront)

Sans vouloir outrepasser mes droits, et en tant qu'initiateur de la démarche dont on parle sur cette partie du Forum, je pense avoir également mon avis à donner.

-Tout d'abord je voudrais dire quelque chose sur ceux qui critiquent Dragon Ball Jdr et autres.
S'il est vrai qu'en France les jeux à licence ne sont pas très présent, il en existe un palanqué qui fonctionne et qui ne sont pas tous vide de RP : Marvel et DC JdR, Star Trek, un vrai jdr Saint Seiya fait par des vrais professionnels à l'époque des pionniers du JdR, Babylon 5, Buffy (j'avoue que le dernier exemple est pas top). Ce ne sont que quelques exemples que j'ai vu de mes vrais yeux à moi et ils ne semblent pas dénués d'intérêt pour qui s'intéresse vraiment à l'Univers.
De la même manière, Dragon Ball Jdr, ça me fait bien rire de dire que c'est sans intérêt... C'est à peu de choses près la même chose que Naruto. Et ne me racontez pas que sur plus de 60 tomes, il n'y a pas moyen de trouver des éléments pour masteuriser, et pas que du bourrinage (le Red Rubbon peut tout à fait servir de trame de fond pour un scénar ultra RP).
Un des rôles d'un master n'est-il pas de combler les trous dans le back ground ? C'est justement le problème avec Vampire et les autres : Trop de BG tue le BG. De même que Lack of BG kill him too. Mais je ne pense pas que sur un univers tel que DBZ on manque réellement de BG.
Regardons aussi des jeux comme Final Frontier ou Plague. 120 pages en papier recyclé se suffisant à eux-même avec 20 pages de BG... Et pourtant il y a assez d'indications pour faire des purs campagnes si le master gère correctement. A mon sens, un univers ne fait pas ou ne défait pas un jeu de rôle, il est important mais fait parti d'un tout.


-Ensuite pour toutes les critiques du style : Vous arriverez à rien, ça marchera jamais, vous serez jamais publié...
Je dirais simplement : CF signature de kedamono

Sans rire, je ne vois nul part que le jeu n'est pas en libre téléchargement. Si une grande partie des règles n'est pas sur le site, c'est à mon sens que certains restent encore à paufiner par-ci par-là plus que par intérêt protectionnel (corrige moi elfe si je me trompe). Lorsque Shiba Mibu nous dit qu'il préfère que son travail profite aux autres plutôt que lui rapporte de la thune, je n'aurai qu'une chose à dire : AImerais-tu trouver un travail baclé en libre accès ?
Comme tu le dis, certains JdR laissent à désirer coté finalisation (et pas que). C'est bien pour ça (mais pas seulement) que le système que nous utilisons a été conçu par le VLAP. Parce que c'est facile de reprendre des systèmes puis de dire "Oui mais on a du adapter..." Là, nous essayons de faire en sorte que ce qui paraisse sur le site soit d'une qualité correcte, pas comme les JdR que tu incrimines. Le VLAP distille les informations au compte-goutte très fin, on est d'accord mais... C'est aussi pour s'assurer de pas publier d'aberrations (que ce soit RP ou bug de règles) et quand je parle de publier, sur internet cela s'appelle aussi de la publication.
Rappelons également que tout ce travail a été effectué sans rémunération certaine finale. On peut donc en déduire que c'est un travail effectué par des passionnés de JdR (et aussi de Naruto). Or un travail effectué par des passionnés (du moins dans ce secteur) peut s'avérer de meilleure qualité qu'un travail effectué par des passionnés aussi mais qui vont au turbin. Un prof aimant son travail va parfois bosser en trainant les pieds.

-Ensuite au niveau de la diffusion, tu te doutes bien que cela fonctionne avant tout sur le Boucha. Il est vrai qu'après 4 ans, le nombre de membres actifs du forum n'est pas folichon, certes. Mais en regardant avec un peu de recul, voici les raccourcis qu'opèrent les gens moins ouverts:
Naruto = Dragon Ball Z (et c'est pas totalement faux)
Cet aspect peut effectivement rebuter les rolistes qui trouvent que Naruto est un manga vraiment pas glop.
JdR = 666 the number of Beast (rituel satanique tout ça)
Cet aspect peut effectivement rebuter les fans de manga qui ne connaissent pas le jeu de rôle

Naruto JdR = Dragon Beast ZZZ the letters of the 6 Ball
Les gens extérieurs au JdR et au manga ont déjà un avis super orienté sur la chose sans connaître (mais c'est déjà un débat qui est sur le forum autre part).

Partant de ce constat, on en déduit que presque la seule manière de faire découvrir Naruto JdR est de la montrer aux gens directement car toutes publicités autour ne fera que se heurter aux préjugés.


Veuillez m'excuser, membres du VLA, si je me suis approprié les propos et les projets du VLAP, les anciennes habitudes sont difficiles à perdre.
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Perception is more pleasing than truth.

[VLAP]

Il n'y a aucun problème à ta participation, au contraire.

Le vlap est heureux et apprécie de voir ces discutions engageant autant d'opinions correctement appuyées.

N'hésitez pas à continuer, elles n'en seront que plus profitables à tous.
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[Elfe moqueur]

En tous cas, nous ça ne nous empechera ni de continuer la diffusion, de de ne plus faire jouer les gens! ^^

C'est juste que ca restera aussi dur...
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[kedamono]

je reconnais que ma signature semble un peu contradictoire de mon discours
mais je sais aussi etre realiste et pour arriver à ses fins il faut savoir s'en donner les moyens
si moi pauvre inculte roliste adepte des fautes d'ortographe trouve que parfois dans votre systeme de jeu ou dans les regles il y a des failles c'est peut etre que j'ai mal coimpris j'ai toujours ete plus nul en math qu'en français c'est vous dire le niveau
quoi qu'il en soit pour jouer ben avec mes potes on adapter le systeme de dè revu certaines regles car elle ne nous convenait pas
donc si tu l'as mal pris elfe moqueur milles excuse mon but n'etais pas de froisser
je dis simplement les choses tel que je les pense
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"Le seul vèritable échec c'est de renoncer"

[Elfe moqueur]

J'avoue que oui sur le coup je l'ai mal digérer, mais faut dire ue je suis aussi légerement impulsif, donc qu'en j'ai vu ça j'ai un peu beaucoup halluciné, surtout que de la plus grande majorité des retours qu'on a eu, c'était plutot l'inverse...donc gros etonnement.

Mais t'inquiete, je t'en veux pas, comme l'a dit vlap ca ouvre la conversation c'est sûr! ^^

Par contre concernant les trucs que tu trouve flou, hésite pas à nous les dire. On essayera de reformuler les choses pour qu'elles soient plus compréhensible!
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[VLAP]

--------MODERATION---------

La suite des messages a était reportée dans un autre sujet.

Merci de respecter l'énoncé des sujets.

Toute l'équipe, VLAP
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